"Los chilenos demandan más progreso y tener un país más unido"
Alfredo Moreno Charme (62) cuenta la siguiente historia: En un viaje a la zona cordillerana de La Araucanía, conversó con un alcalde, quien le comentó que había unas 300 familias con problemas en sus baños. Algunos estaban alejados de las viviendas, eran pozos sépticos, entre otras dificultades.
¿Qué hizo Moreno?
Llamó a un conocido de una tienda del rubro construcción y consiguió la donación de los implementos necesarios.
El caso le sirve al ministro para enfatizar algunas ideas. A pesar del avance de Chile, aún persisten desigualdades enormes entre los territorios; lo segundo, es que buena parte de las dificultades pueden solucionarse con gestión y ayuda de los privados, personas y empresas.
Claro está, el ministro de Desarrollo Social tiene las redes para eso. Fue canciller en el primer gobierno de Sebastián Piñera y ha protagonizado una destacada vida como empresario y dirigente gremial, hasta que fue nuevamente llamado al gabinete.
Moreno es mucho más que el hombre político de La Moneda en el conflicto mapuche, el secretario tiene una idea de país que vale la pena analizar.
Acaba de conocerse el resultado de las elecciones en Brasil y un poco antes, pasó lo de Donald Trump, el Brexit y otras cosas. ¿Qué lectura hace de lo que está ocurriendo en el planeta, porque está resultando difícil de leer?
- Efectivamente la política está teniendo muchos cambios y yo creo que son bastante amplios. Los temas migración, nacionalismos, el regionalismo, porque a veces los elementos regionales son más fuertes que los nacionales.
La emergencia de los territorios, claro.
- Mira lo que está pasando en Cataluña, con una inmensa cantidad de países en Europa, donde aparece ese sentimiento de que la cultura local prevalece sobre la cosa nacional. En parte esto es causado por los medios de comunicación. Entonces la unidad nacional es más feble y tiene que construirse sobre otros pilares. Estamos en un período de grandes cambios y la política se tiene que adaptar.
El problema es que la política o los bloques de izquierda y derecha, más cercanos al centro no parecen estar entendiendo esta nueva realidad.
- Creo que también ha habido errores en la política tradicional, con casos de corrupción, malos resultados, de no hacer un delibery razonable de resultados para la gente, y la globalización, para muchos, es dura. Es necesaria, pero el cambio tecnológico es tan grande y a veces la gente pierde su trabajo, lo que sabe hacer y es difícil acomodarse y reiniciar la vida en otra tarea.
Mira lo que ha pasado en todos estos sectores industriales de EE.UU... Y hay personas que construyen sobre ese miedo una posición política, pero no necesariamente después le darán solución a las personas.
Podría advertirse entonces que este fenómeno seguirá incrementándose. Digo de los nacionalismos y la irrupción de candidatos construidos con ese sustrato.
- Sin duda el concepto de país y de cómo los países mantienen su unidad eso será diferente. Me parece bien evidente. Habrá unidad, pero tiene que ser creada sobre mucha más diversidad que es cada vez más amplia y esto no tiene que ver solo con las regiones, también con las orientaciones sexuales, las religiones, creencias, ser más liberales o conservadores. O sea, pensar en un país monolítico, ya no existe. La pregunta es: Cómo desde la diversidad, decir, bueno, todos venimos del mismo lugar, tenemos una misma raíz, mantenemos nuestra cultura, raíces. Que los niños y jóvenes las conozcan, quizás es más relevante que antes.
Da la impresión que si irrumpe el nacionalismo y candidatos con ese sustrato, la cosa se puede complicar bastante para las libertades individuales, para el libre comercio, la democracia, para el mundo que se ha intentado construir los últimos 30 años.
- Claro. Pero es una discusión que no está zanjada. Yo creo que hay muchas voces que están a favor del libre comercio, de la democracia, pero efectivamente tienen amenazas, sin duda. Y probablemente lo que vamos a ver hacia adelante, aun cuando triunfe el libre comercio y la democracia, es que habrá cambios con modificaciones.
Quizás lo más complejo ocurra en la centroizquierda, en la social democracia, a la que parece que le está costando comprender estos cambios. En la derecha no tanto, aunque se le están asomando candidatos no tradicionales.
- Bueno, pienso que les afecta a todos y mientras más se queden pegados en el pasado, más les va a afectar. La canciller Angela Merkel está decidiendo dejar la política porque ve que no puede manejar la situación, la Unión Europea ya no tiene la solidez que tenía, hay uno que se está retirando y otros más podrían hacerlo, después de que veíamos que solo se agrandaba.
Sueños de país
Durante la visita del secretario de Estado a Antofagasta, una de las actividades más llamativas se relacionó con la visita al padre Felipe Berríos, con quien se alojó en La Chimba.
A ambos los une una amistad desde los tiempos en que eran estudiantes del colegio San Ignacio de El Bosque. Moreno salió como el mejor alumno de su generación, para estudiar ingeniería comercial en la PUC y entonces un MBA en la Universidad de Chicago.
Cuando uno escucha lo que pasó en Brasil, en EE.UU., da cierta impresión de que la gente termina votando candidatos atípicos, porque se quedó sin sueños. El padre Felipe Berríos dice respecto de Chile que la clase política nacional no ha tenido la capacidad de soñar, algo más grande, más complejo. A lo mejor estos candidatos ultras sí tienen eso, equivocados o no, pero ofrecen algo.
- Creo que los sueños y el gran desafío son necesarios para movilizar gente, particularmente en la política, hay que tener una meta alta. Ahora, la gente se da cuenta que los contenidos de esos sueños no pueden ser vacíos o inconsistentes. Hay que construir sueños, pero deben ser nuevos sueños. La gente ha ido aprendiendo que hay cosas que no funcionan. Las grandes utopías, sin considerar la naturaleza humana, no llevan a ninguna parte.
Pero yo creo que se está construyendo un nuevo sueño. Hoy la gente está aprendiendo a colaborar. Mire: ustedes usan Waze para ir a cualquier parte y eso lo hacemos todos colaborativamente… ¿Por qué alguien pone datos en Waze si no le pagan? ¿Por qué una persona actualiza datos en Wikipedia? La enciclopedia que antes la hacían los expertos hoy no tiene sentido porque la hacemos entre todos, de una forma colaborativa y competitiva al mismo tiempo. Nada de eso habría existido bajo las concepciones que teníamos antes.
Lo que estamos haciendo con "Compromiso País" es llamar a las universidades a las fundaciones, al sector privado, al Estado, a trabajar en conjunto. Y no hay beneficio, no hay un pago, no hay beneficios tributarios, no hay nada.
Ese es un sueño.
- Por eso digo que el sueño puede ser distinto y puede ser un poco más humano, más aterrizado, pero no por eso menos desafiante o entusiasmante. Las personas hoy quieren y pueden colaborar y lo demuestran todos los días. Nadie puede hacer lo que tiene que hacer en soledad. Tiene que hacerlo con otras personas.
Es una red colaborativa.
- Es que de otra forma no funciona. Pero tampoco tiene que ver con la cadena de producción de los años 30.
El nuevo chile
Por la cartera que dirige, que es muy sensible, qué observa de los chilenos. ¿Qué demandan?
- Tiene que ver con dos cosas. Sin duda, progreso material, la resolución de problemas que en algunos de los casos son muy duros. Uno vive con la imagen del Chile exitoso, que existe, sin duda, esta es la generación más rica en la historia, nunca ha habido tanto progreso, no hay casos como este en América Latina, pero al mismo tiempo, hay un 25 a 30% de los chilenos que tiene problemas y que no son necesariamente de pobreza, como lo hemos descubierto con horror en los hogares del Sename.
O personas que no terminaron la educación media, que son 5 millones de los 13.5 millones de chilenos mayores de 18 años. Ellos no pueden trabajar en el servicio público, en un banco. Muchos ni siquiera terminaron la educación básica y si no es así, no pueden sacar licencia de conducir, entonces, no tienen las mismas oportunidades de quienes estamos aquí.
La gente demanda tener las herramientas que le permitan resolver problemas que no necesariamente puede resolver por sí solo.
Lo segundo, la gente también busca un país donde la gente esté más unida. No quiere decir que vamos a hacer todo juntos, pero sí que hay cosas donde nos une algo. Que no se puede vivir tranquilo sabiendo que hay 12.500 chilenos que viven en la calle, o que hay 70 mil niños que no van a clase. La gente quiere ver interés y decisión por resolver esos problemas y que no pasen como si no fuera nada. Eso nos hace un mejor país y la gente busca eso, eso es lo que veo, más gente que quiere colaborar. Invitamos a académicos y empresarios a este desafío y nadie dijo que no.
Esa clase de cosas le dan sentido a nuestras vidas.
- Por supuesto. Y le dan más sentido a aquellos que han sido más afortunados porque tienen más educación, porque tienen un gran poder, a esas personas les interesa hacer algo que valga la pena. Eso va más allá que te suban el sueldo.
¿Esto es un sueño muy personal suyo?
- No, el Presidente Piñera desde que estaba en campaña, hablaba del sello social, que permea a todas las carteras del gobierno hacia las personas. Por eso es que Desarrollo Social está en el gabinete político y el plan incluye a diez ministerios.
El sueño es ser un país desarrollado, ¿pero qué quiere decir el ser un país desarrollado? No quiere decir que es alcanzar un ingreso de 30 o 35 mil dólares per cápita, que la gente compre un auto o una mejor casa, por supuesto que las incluye, sino que es un país donde a la gente le interese la cultura, los deportes y que sea inclusivo, que el 20% no se quede atrás y trabajemos en conjunto.
Y están los acuerdos nacionales, que más allá de ser una buena herramienta, es para conseguir un fin. Esto tiene un sentido muy profundo. Me tocó dirigir el Acuerdo Nacional por la Infancia y allí había gente desde el Frente Amplio, la Nueva Mayoría, la derecha, la sociedad civil y en 60 días hubo un acuerdo y eso nos permitirá hacer los cambios. Se hizo con buena voluntad, objetivizando los problemas y se resolvió.
Había cosas en que yo estaba equivocado, no es que convencimos a alguien, simplemente nos escuchamos mutuamente y vimos qué era lo correcto. Si actuamos por un bien superior y lo hacemos de manera transparente, claro que se pueden obtener avances con acuerdos. Antes había que destruir al oponente, ahora hay que competir, pero se puede colaborar.
"Yo creo que se está construyendo un nuevo sueño. Hoy la gente está aprendiendo a colaborar. Mire: ustedes usan Waze para ir a cualquier parte y eso lo hacemos todos"."
"Hay un 25 a 30% de los chilenos que tiene problemas enormes y que no son problemas necesariamente de pobreza, como lo hemos descubierto con horror en los hogares del Sename"."